BEATRIZ BOULANGER: ¡Hola! ¿Qué tal?
IPP: ¿Cómo andas?
BEATRIZ BOULANGER: Muy bien.
IPP: Bueno, gracias por atendernos.
BEATRIZ BOULANGER: No, por favor. Me encanta que te interese.

IPP: Realmente nos motiva una cosa noble que es publicar una tesis. Un poco la idea es hablar sobre las concepciones y prejuicios a partir del avance de la espiritualidad, sobre su relación con la ciencia. Consideramos que el aspecto científico es muy interesante entendiendo que el ser humano es un ser multidimensional y que desarrolla el pensamiento complejo, que implica la introducción de la salud y la enfermedad dentro de un paradigma que está cambiando. Entonces en función de eso sabemos que usted tiene mucha experiencia en estos temas y nos interesaba saber cuál es su perspectiva, sobre todo con temas como la neurociencia y la espiritualidad, el cuerpo y espiritualidad, espiritualidad aplicada a adicciones, qué es esto de la meditación terapéutica… Bueno, usted dirá por dónde quiere empezar.

BEATRIZ BOULANGER: Mira. Capaz por eso empezas de una de una cuestión como la importancia en este campo de la salud, que es el de más de psicología, psiquiatría, los profesionales tengamos como más claro esto de la multidimensión, de la importancia de incorporarlo en la práctica psicoterapéutica. Por lo menos la mayoría de los que estamos en esto no somos tanto, pero más de lo que pensamos. Estamos en este recorrido, que es la primera sorpresa que tuvimos cuando empezamos hace algunos años vía formalmente en grupos de encuentros en que no éramos tan pocos y que muchos estaban haciendo como un desarrollo personal de recorrer de alguna manera algo espiritual para su vida y su práctica pero no les parece tan fácil aplicarlo al campo clínico con los pacientes. Lo más interesante para mí fue empezar a trabajar, diría yo, casi la represión nuestra en ese sentido cómo empezar a abrir. No podíamos hacer esa doble vida. No solo con los otros profesionales porque en realidad dentro del ámbito nuestro no está aceptado por todo el mundo que la espiritualidad es algo que debe incluirse como concepción del ser.

IPP: Sí. Realmente por eso me interesó hablar con usted porque como que la Psiquiatría ha desterrado estos temas de su estudio. Me pareció muy particular y especial que usted se dedique a tocar estos temas.

BEATRIZ BOULANGER: Sí, eso es lo que nos hizo al segundo punto que vos querías dedicar que es neurociencia y espiritualidad, que a muchos nos llevó a… como tratar de ver cómo fundamentar en realidad frente –yo diría– a los otros profesionales. Tal vez no tan… como inscriptos en esta área de la espiritualidad y que dudan, son escépticos o hasta les parece una mala praxis incluirlo. Entonces se empezó con las investigaciones de las neurociencias aplicadas a la espiritualidad. Hay muchas ciencias en el mundo que están trabajando esto, incluso hay una rama de la neurociencia que se llama neuroteología.

La neuroteología es interesante y como bien aclaran los neurotiólogos, que son de las neurociencias, que no es de ninguna manera están tratando mostrar la existencia de Dios en el cerebro, pero sí las manifestaciones espirituales como se ven; como se pueden investigar por relatos, electrofisiológicos, neuroquímicos… en el cerebro. En realidad más que nada para poder hacer diagnósticos diferenciales como son lo que se llamaría más una experiencia mística de cualquier estilo de lo que podría ser una psicosis o algún tipo de epilepsia que a donde casi siempre se ha catalogado sino las experiencias místicas. Así es cómo empieza más que nada el interés de este desarrollo.

En nuestro caso, creo la mayoría de los que estamos acá en la Argentina si estamos haciendo este correlato a la neurociencia, yo lo siento que tiene, además de un interés genuino, que somos todos investigadores y científicos también, pero también tiene que ver con esto de buscar un aval a una experiencia que en realidad desde el punto de vista mental puro es como imposible de realmente encontrar toda una explicación.

IPP: Beatriz, te hago una pregunta. ¿Hay un vínculo entre determinadas drogas? No sé, por ejemplo el Isd y la espiritualidad. Usted que tiene experiencia en droga-dependencia.

BEATRIZ BOULANGER: Sí, la experiencia es alta en el tema de acciones. En realidad hay todo un grupo que se llama “drogas enteógenas “que tiene que ver con las que mencionaste: el lsd, la ayahuasca, algunos también pondrían la marihuana. Se supone que muy, muy tiempo atrás de todo en las culturas chamánicas, en las culturas pre-hispánicas han sido usadas como para facilitadores en la comunicación con otro plano de consciencia. Eso ocurriría justamente más en el mundo chamánico y de ese estilo.

También en el mundo científico habrás escuchado que tengo mucha experiencia con el lsd que fueron de esa línea, buscaron el acceso a otros planos de consciencia a través de una sustancia. Personalmente la línea que yo estoy, no estoy muy de acuerdo con eso. No es que diga que no puede servir nada sino que es un camino un poco riesgoso. Hay caminos a mi gusto más puros, más auténticos, más seguros con el menor riesgo y que tienen que ver más con la experiencia espiritual auténtica. A mí me encanta en ese sentido tomar de las ciencias lo que es la experiencia empírica y la verificabilidad de la experiencia empírica. En ese sentido hay muchas propuestas sin ninguna sustancia que si va a dar instrumentos de práctica: desde meditación, los occidentales usan mucho el tema de los budas, los sonidos…

Mi información es muy amplia en muchas cosas pero en los últimos 15 años con todo lo que tiene que ver con la espiritualidad aplicada a la psicoterapia desde una corriente que se llama 15ª, que es un centro de investigación y docencia que justamente apunta más a lograr un entendimiento para el conocimiento inclusivo, que como una de las grandes discusiones que hay en el famoso tema ciencia o espiritualidad; que para nosotros no debería haber esa dicotomía.

IPP: Separación.

BEATRIZ BOULANGER: No había separación. Es otro tipo de ciencia de la habitual pero confluye en los mismos pasos que es en general tener un paradigma, tener un proyecto claro de con qué instrumentos hacer la experiencia, hacer la experiencia y tener algún método de verificabilidad. En general en estos casos es compartir la experiencia con otros muy seriamente, ¿no? Como muy agendada, muy descripta, muy fenomenológicamente descripta. Ver las coincidencias o no con cada instrumento que pueda usar, sea la meditación, sea un buda. Ese es el tipo de conocimiento científico que más me interesa, pero lo otros, el de la neurociencia, me parece que si nos aporta un montón, sobre todo para poder tener un poco más de voz escuchada frente a profesionales muy escépticos.

IPP: Beatriz, ¿cómo funciona la mente? Digamos, usted habló de planos de conciencia. Cuando alguien medita desde el punto de vista científico o psiquiátrico. ¿Hay algo que se produce en la mente, un cambio químico o algo?

BEATRIZ BOULANGER: Sí. Hay bastante de esos estudios también. Entre ellos está todo el grupo del Dalai Baba, de la gente… hay muchos científicos con el Dalai Baba, que se reúnen una vez por año para tratar ese tema. Dentro de ellos tenemos a alguien muy conocido Daniel Goleman en la inteligencia emocional.

IPP: Goleman.

BEATRIZ BOULANGER: Goleman. Y el otro es, que ya falleció, Francisco Varela, biólogo chileno que trabajó mucho con Maturana para una gente muy conocida de él. Digo es uno de los más conocidos nuestros nombrados pero es un grupo grande y ellos en general hacen distintos estudios a meditadores, sean monjes u otro meditadores. Todos coinciden que hay un aplacamiento de la mente. No tanto en el tema del famoso ritmo alfa, no tanto tiene que ver con eso sino con algunas zonas del cerebro que se activan, otras se tranquilizan. Pero para mí lo más interesante de lo que fui escuchando y leyendo es el concepto de la neuroplasticidad.

iPP: ¿Qué es?

BEATRIZ BOULANGER: Es un concepto amplio en la neurobiología pero que para la neuroespiritualidad es muy interesante porque lo que propone ese concepto es que con distintas experiencias de entrenar, todos van a lo mismo. El tema es la práctica de alguna técnica espiritual y que eso abre nuevos canales, abre nuevas vías, desarrolla nuevas zonas en el cerebro.

IPP: ¿Qué canales, por ejemplo?

BEATRIZ BOULANGER: La verdad no te puedo decir con total exactitud de cuáles. Hablan mucho, por ejemplo, de la amígdala. Viste que son muy poco conocidas, son medias enigmáticas.

IPP: ¿Se ven como los chakras desde el punto de vista oriental? ¿Dónde están alojados los chakras?

BEATRIZ BOULANGER: No, no. Sino como… De hecho algunos hacen un relajo con pineal. Esa es otra línea de trabajo se ha hablado de la pineal como un centro que podría tener que ver con lo que algunos ajna, el sexto chakra con… Ahí más con el conocimiento intuitivo, pero no está confirmado eso. Son algunas corrientes de la neurociencia que están con la pineal, algunos no están de acuerdo. Sí están más de acuerdo con lo que tienen que ver con lo que se ve con ritmos de electroencelofalográfico y también con algún desarrollo de calmar lo que tiene que ver con los puntos de la amígdala como uno de los lugares que tiene que ver más con el miedo, la emocionalidad, la violencia, la agresión y que todo eso como que se va apagando el circuito, se va desacelerando.

Y eso es una de las investigaciones más avaladas casi por todos en alguna de las cosas que suceden. También otros que tiene que ver con los circuito de estrés, que es lo que se más se ha investigado bien porque hay muchos, sobre todo de EEUU, intereses. Poder ver la práctica espiritual asociada a lo anti-estrés.

No es mi interés específico ese. Me interesa más el poder ir encontrando un canal directo a planos superiores como un modo de transformación del síntoma. O sea cualquier síntoma que se vea al nivel de la mayoría, el ego, la personalidad, sea emocionalmente físico, se pueda transformar todo en lograr un ascenso al plano superior. Y que ese plano superior sea el que transforme acá. Mi camino personal va en el desarrollo de ese tipo de vida y ese tipo de entrenamiento. Con los pacientes también.

IPP: Beatriz, le hago una pregunta. ¿Se puede llegar a un estado elevado haciendo combinación de…? No quiero que haga apología. ¿Una combinación de drogas? O sea drogas no duras ni blandas sino de las recetadas por un psiquiatra para, como usted dijo, lograr estados superiores de consciencia o se hacer una combinación. ¿O esto está mal visto que exista o pudiera existir un cambio de paradigma en cuanto a hacer una especie de ayuda a un crecimiento espiritual en base a una compensación química del cerebro?

BEATRIZ BOULANGER: ¿Si me estás hablando de los psicofármacos o de…?

IPP: Sí, sí.

BEATRIZ BOULANGER: Los psicofármacos idealmente no son usados como las drogas anti-endógenas. Pero lo que sí te puedo decir desde otro lugar que la mayoría de la gente que es muy sensible energéticamente tiene tendencia a poder tal vez –que se puede ver en el consultorio– los famosos trastornos de ansiedad, pánico o algún tipo de alteración en el humor o incluso alguna crisis cuasipsicótica. En esos casos de trabajar con el psicofármaco como lo que sería energéticamente para hacer un cierre de brechas o sellar un campo energético que se abrió mal o entró una vibración incorrecta. Así es como lo veo yo los psicofármacos en esos casos, que lo hago. Sí favorecería luego a planos de consciencia superiores sin tener que desequilibrarse.

IPP: ¿Qué es el cierre de brechas?

BEATRIZ BOULANGER: Desde el punto de vista energético es como si fuera algunas tapas de nuestro ser multidimensional. Se rompen, se rasgan en algún punto o se ponen porosas a todo. Entonces así como pueden entrar una alta vibración, también puede entrar una baja vibración. En ese sentido el psicofármaco puede ayudar a que, y si vos los trabajas con la consciencia psicoterapéutica y energética de eso. Yo he hecho muchos trabajos hermosos en ese sentido, de cómo ellos van tomando consciencia de esa sensibilidad con la medicación. Al principio no la quieren aceptar, si la aceptan ven el beneficio de ir cerrando brechas al mismo tiempo que no pierden la sensibilidad senso-perceptiva, que es lo que muchos no quieren perder. Bueno, me bajo de esto pero me voy a anestesiar, no voy a sentir más nada de eso otro que también me pasa. No, no. Lo vas a poder sentir pero sin distorsiones, sin tener que caer en campos de bajas vibraciones que justamente enferman. A darte la posibilidad de exploración de tu consciencia.

IPP: Hablando de ampliaciones de consciencia, ¿nos puede mencionar algún caso clínico de algún paciente relacionado a esta temática? En forma anecdótica, ¿no?

BEATRIZ BOULANGER: Sí, anecdótica es… Me acuerdo de un chico venía de lo clásico de la psiquiatría sería un brote psicótico.

IPP: ¿Qué es el brote psicótico? Para la gente que no sabe del tema.

BEATRIZ BOULANGER: En este caso era alguien que estaba muy fuera de la realidad, con alucinaciones, con creencias delirantes. De lo que te estoy describiendo es la psiquiatría clásica. Como que venía de otro planeta, había venido con un grupo de otras personas, con algunas de ellas ya se había encontrado aquí, algunos se reconocían y otros no. Se sentía con poderes, muy consciente de muchos elementos energéticos y tenía muy distorsionado todo. Había una sensibilidad de él que no era incorrecta en cuanto a algunas cosas que percibía en varias bandas vibratorias, pero todo era mezclado, confuso. Todo lo desorganizaba y lo desequilibraba. No podía hacer nada, por eso se enfermaba todo el tiempo. Él aceptó medicación, medicación antipsicótica en el caso de él.

IPP: ¿Cuál es? ¿Cuáles son?

BEATRIZ BOULANGER: En ese caso riteriona o lansatina, closatina, alipodon inclusive… Ya es para muchos viejo, usado. En el caso de él probamos primeros con dos y después fuimos a otra. Siempre muy, trabajado con él desde su percepción, su meditación y de lo que venía pasándole a él. Y él logro. Además consumía drogas, tenía dos y no le faltaba nada. Cuando él dejó el consumo también y fue muy interesante como él podía vivir, de poder entrar a explorar campos diferentes a la vivencia acá. Y él no perdió nada de eso, de percepción pero sí sabía “¿vos sos adicto también? A explorar mal esos campos, como fascinado, hipnotizado por eso, se dejaba llevar por cualquier lado. Tuvo que trabajar su adicción a eso también.

IPP: Es una adicción también.

BEATRIZ BOULANGER: Claro que sí. Le costó un montón.

IPP: Ahora, yo le comentaba que a veces en el mundo de lo espiritual también esto es un supermercado donde uno va proveerse y satisfacer el ego, satisfacer la necesidad, satisfacer la necesidad puntual de estar mejor, de producir más… ¿Hasta qué punto la espiritualidad mezclada con la psiquiatría nos puede brindar una aptitud de consciencia para no vivir un mundo de consumo sino de un mundo más espiritual, ¿no?

BEATRIZ BOULANGER: Lo que vos decís es muy cierto. Es una de las grandes preocupaciones que tenemos todos los profesionales que estamos en estas organizaciones como el capítulo de Afapsa, el capítulo… la Proyección Argentina de Salud Mental, el museo de Rivadavia, las organizaciones donde estoy yo, TICEAP que trabaja también cuidando un montón esto de cómo es importante que los profesionales de la salud con alguna variedad más ortodoxa-académica, podamos incluir esto para que no todo se vaya a caminos paralelos a veces. Es muy peligroso. Es muy lindo ver cuando los pacientes vienen al consultorio asombrados de que uno como psiquiatra sea clásico, psicoterapeuta clásico, le de ese abordaje porque les da ya un alivio y una tranquilidad de que “bueno, no estoy cayendo en cualquier lugar”. Igual como siempre, no es garantía de nada pero me parece que es muy importante que los profesionales universitarios de alguna manera por ahora hoy también nos hagamos cargo de qué sino criticamos al que va a hacer el camino alternativo y lo oculta en su psicoterapia. Hay muchísima gente que va a psicoterapia y hace al mismo tiempo con terapia espiritual con alguien no tan formado. Pero esa parte no la habla con su terapia.

IPP: Vos decís como que no une las dos cosas digamos.

BEATRIZ BOULANGER: No, no lo unen. Para nada. Es una gran pena.
IPP: Me está quedando dos minutitos Beatriz y acá hay algunas preguntas de oyentes mundanas como “¿qué opina de la fiesta electrónica de time warp?” y por otro lado, “¿qué opina que tengamos un presidente que hace prácticas con los tibetanos, armonizaciones y esas cosas?

BEATRIZ BOULANGER: Sí. De las fiestas electrónicas…

IPP: La fiesta de time warp donde murió gente, chicos.

BEATRIZ BOULANGER: Sí.

IPP: Desde el punto de vista de la droga dependencia.

BEATRIZ BOULANGER: Ahí tenemos otro tema que eh que ahí en general no es la gente que está buscando la espiritualidad conscientemente; como capaz con acceso a otras drogas sí, confundidos pero buscan eso. En este caso en general no en el modo clásico de la espiritualidad. Es más que nada, diríamos, un vacío espiritual o esta distorsión espiritual que sería…

IPP: Liberarse

BEATRIZ BOULANGER: Claro. Como habría una distorsión en qué ser libre. Para mí una de las grandes con la espiritualidad y con la juventud es confundir libertad como si fuera un valor espiritual, pero una libertad que en realidad es autodestructiva. Y me parece que a grandes rasgos que podría decir que es para hablar de un montón. En un minuto te digo eso.
De lo otro… para nosotros, la mayoría de…

IPP: ¿Lo ve equilibrado al presidente, Beatriz?

BEATRIZ BOULANGER: Mira, yo no te puedo decir eso porque sería una falta absoluta de mala praxis, de una opinión de alguien que no conozco.

IPP: Era un chiste.

BEATRIZ BOULANGER: Pero sí integrar… La espiritualidad no tiene una sola forma. La famosa unidad en la diversidad no es cierta. No estoy a favor ni en contra de ninguna religión pero sí en realidad acepto todas porque lo que importa es la verdadera práctica espiritual, no la teoría, no el discurso… la verdadera práctica. Buscar de verdad ese acceso a un plano que uno sienta está más alienado. Lo quieras ver con tu alma, con tu ser de luz, buscar una luz superior, buscar una guía que vos lo sientas. En general es buscar en un plano que vos lo sientas más neutro.

IPP: Beatriz, me voy. Me echan de la radio. Son las 5 en punto. Quedaron muchas preguntas pendientes de los oyentes. Después se las voy a pasar por mail para que podamos responderlas en posteriores capítulos, como le dicen ustedes. La invito en un futuro próximo para que podamos continuar con este tema, ¿puede ser?

BEATRIZ BOULANGER: Bueno. Dale. Muchísimas gracias.