Te interrumpo porque acaba de llegar a nuestro estudio el Gran J, para los que no lo conocen Juan Pablo Limodio, subsecretario Ciudad Inteligente. Hola Juan Pablo.
JUAN PABLO LIMODIO: ¿Cómo andas Nacho? Nico también.
IPP: De nuevo por acá. Viste luz y subiste.
JUAN PABLO LIMODIO: Exactamente. Me encanta estar acá.
IPP: Bueno, me alegro. La pasaste bien la vez pasada que viniste, ¿no?
JUAN PABLO LIMODIO: Espectacular. IPP: Me alegro. Bueno, Juan Pablo primero hagamos un pantallazo general de qué es tu subsecretaria, qué áreas tenés a cargo, qué te encontraste cuando llegaste –lo hablamos un poco en febrero pero como dice Mirtha Legrand: “el público se renueva”–y qué desafíos asumiste, estás llevando a cabo cuáles visualizas de acá a… ¿cuánto les queda de gestión? Tres años. Hasta que gane Lousteau. (Risas) Bueno, dale. Arrancamos
JUAN PABLO LIMODIO: Subsecretaria Ciudad Inteligente, un nombre poco raro, ambicioso. Esta subsecretaria está dentro del ministerio de Modernidad, Innovación y Tecnología de la Ciudad de Buenos Aires. Dentro de esta subsecretaria hay cuatro áreas. Esas cuatro áreas son la Gestión Digital, Ciudad Moderna y Sustentable, Proyecto de Ciudad Inteligente y Gobierno Abierto e Innovación. Nosotros pusimos una definición, una visión de esta subsecretaría que básicamente es la siguiente. Una ciudad inteligente es que nosotros creemos que es aquella que escucha y atiende las necesidades de sus ciudadanos para co-crear con ellos soluciones innovadoras. De estas cuatro direcciones nosotros apalancamos varios proyectos o varias líneas de acción para seguir convirtiendo, para seguir construyendo Buenos Aires una ciudad inteligente.
IPP: ¿Qué te encontraste cuándo llegaste? Les contamos a la audiencia que el ministerio que está a cargo Andy Freire, de quien vos dependes, se fusionó con el ministerio de Modernización y Desarrollo Tecnológico. De ahí surgió lo que es ahora, decílo vos porque es muy largo.
JUAN PABLO LIMODIO: Modernización, Innovación y Tecnología.
IPP: Eso. Se fusionaron los dos ministerios y la subsecretaria que vos tenían no estaba.
JUAN PABLO LIMODIO: Había un principio de subsecretaría de Ciudad Inteligente. No estaba conformada como lo está actualmente. El 10 de diciembre tuvimos la posibilidad de reformular esta subsecretaria cómo nosotros lo entendíamos. Convenía hacerlo para seguir convirtiendo a Buenos Aires en una ciudad inteligente y por eso conformamos con esta estructura de cuatro direcciones generales que hablan puntualmente de la transparencia, hablan de la sustentabilidad, hablan del gobierno abierto, hablan de la innovación y hablan de la transversalidad que tiene esta ciudad inteligente para poder aplicar tecnología –en el sentido amplio de la palabra– en cada una de las áreas.
IPP: Vos sos abogado.
JUAN PABLO LIMODIO:
Yo soy abogado.
IPP: ¿Cómo es que caes en una subsecretaria que tiene que ver con la tecnología?
JUAN PABLO LIMODIO: Yo empecé a trabajar en la ciudad de Bs As hace tres años y medio más o menos. Tuve en el corazón el deseo de la vocación de servicio que hasta el momento no podía manifestar cómo yo quería. Entré a la ciudad de Bs As. Empecé a trabajar con lo que tenía que ver con gestión, con empujar proyectos y a partir de ahí inicié una carrera nueva en mi vida, que la verdad me apasionó y me empezó a hacer ver que tenía ciertas aptitudes, cualidades que hacía que yo pudiera liderar o enfrentar ciertos desafíos y llevarlos a cabo. De esa manera fuimos terminando o terminamos en la subsecretaria porque me llegó la atención que desde el área donde antes estaba trabajando empezamos a incorporar tecnología a los distintos servicios que tenían que ver con el contacto a la ciudadanía: desde el callcenter, desde el sistema de reclamos de la ciudad… Empezamos a incorporar tecnología para concientizar, para optimizar ese contacto con la ciudadanía. Incorporamos robots de inteligencia artificial a la hora de tener distintos contactos con la ciudad, empezamos a vestir a las sedes comunales…
IPP: Los ex-GCP.
JUAN PABLO LIMODIO: Exactamente. Totems de bienvenida donde uno podía empezar a hacer el check-in de uno dentro de una sede comunal, incorporamos pantallas de autoconsulta en subtes, en metrobus, en shoppings generando nuevos vínculos, nuevas instancias de contacto con la ciudadanía, haciendo más fácil el día al día.
IPP: Empiezo con la última pregunta que tenía para hacerte que es, porque me parece la más importante: ¿con qué Buenos Aires soñas? O sea nosotros tenemos una revista que se llama Tendencias 2030 donde publicamos todo lo que nos parece que se viene en todas las instancias tecnológicas y científicas. Vemos muchas cosas de afuera, nos nutrimos de gente de otros países y cuando uno se imagina Buenos Aires en el 2030, ¿cómo te lo imaginas vos?
JUAN PABLO LIMODIO: Yo imagino…
IPP: Cómo sería la vida cotidiana de un trabajador promedio digamos.
JUAN PABLO LIMODIO: Primero me gustaría aclarar sobre el concepto de ciudad inteligente, lo que nosotros hagamos durante este tiempo de gestión me gustaría avanzar cada día más o seguir avanzando cada día un escalón para seguir convirtiendo a Bs As en una ciudad inteligente y posicionarla dentro de la región y el mundo. Si me preguntas a largo plazo yo busco o me gustaría… Yo sueño con una ciudad que esté más cerca de sus ciudadanos, que sea una ciudad amigable, vivible, disfrutable. Cada vez más se está trabajando en eso, creo que falta mucho camino por recorrer pero que esa ciudad de Bs As se vuelva a escala humana, se vuelva disfrutable y amigable para todos sus ciudadanos.
NM: Te quería preguntar algo sobre el ida y vuelta que se puede llevar a dar en una ciudad inteligente. Hay una comunicación vertical, es decir que bajen propuestas de ustedes, pero que también escuchen las propuestas de los vecinos, las propuestas de cualquier ciudadano común. ¿Se está pensando en eso? IPP: Se pierde un poco el contacto del uno a uno, más frío todo lo que tiene que ver con las aplicaciones. ¿A eso te referías?
NM: Sí, a eso me refería. Al feedback.
IPP: Viste que cuando éramos más chicos íbamos al almacén y almacenero diría: “¿cómo está tu hermano?”… qué sé yo. Eso se está un poco perdiendo. Por lo menos uno se imagina en una subsecretaria lidera muy buenas aplicaciones como BA Cómo Llego, todas las que tiene que ver con el wi-fi que están buenísimas, todo lo que tiene que ver con error 404 que es de un amigo mío (fue el que lo hizo), que te aparecen los chicos que están buscando… Yo soy un apasionado de la tecnología, tengo una consultora de sistemas de hace 15 años pero a veces me pasa que…
NM: A esto con lo que iba. Cómo que a veces tengo miedo que se pierda la humanidad dentro de toda relación de la ciudad. ¿Cómo lo ves eso?
JUAN PABLO LIMODIO: La ciudad de Bs As es muy grande, tiene muchos habitantes, muchos otros que entran cotidianamente en la ciudad de Bs As por trabajo, por distintos trabajos, por distintos trámites que tiene que hacer se vuelve o se torna un desafío complejo. Nosotros tenemos instancias y buscamos permanentemente esas instancias de contacto con la ciudadanía para validar esas aplicaciones que vos comentabas y generar espacios de co-creación con la ciudadanía. Estas aplicaciones las ponemos a disposición antes de lanzarlas, generamos una instancia de ida y vuelta con la ciudadanía para entender si eso que estamos haciendo les sirve o no les sirve, su experiencia como usuario nos ayudar a determinar y definir el camino o el proceso de esa aplicación. Dentro de la ciudad hay un área de la participación ciudadana. Empiezan a aparecer ahora un montón de proyectos, de ideas y de obras que se someten a la elección de la visión o la participación de la ciudadanía. Esas son distintas medidas que se van generando o se van buscando para acercar o cortar esa brecha que hoy puede existir entre esa ciudad grande y enorme que tenemos y el gobierno como tal. IPP: Entonces, ¿qué es lo que hace una ciudad inteligente y qué están haciendo para seguir siéndolo?
JUAN PABLO LIMODIO: Ciudad inteligente son… Repito lo que estábamos comentando. Me gusta pensarlo como esa ciudad que escucha y entiende las necesidades para actuar con consecuencia. Lo que estamos haciendo es generar cada vez más espacios de encuentro. Que ya no sea tanto de cercanía sino que se empiece a formar un vínculo entre la ciudadanía y el estado o el gobierno para empezar a entender cuáles cosas están pasando y a partir de ahí responder.
IPP: ¿En la práctica que sería? Yendo a los proyectos concretos que están desarrollando.
JUAN PABLO LIMODIO: Laboratorios de experiencia de usuarios donde cada proyecto o antes de lanzar un proyecto entendemos por donde van las necesidades del otro: de distintos vecinos, por comuna, por barrio. Ahí hicimos un trabajo en conjunto con Participación Ciudadana que tiene ya definidos estos públicos y que vienen también en la línea de nuestro jefe de gobierno, que se juntan durante la semana varias oportunidades con vecinos. IPP: Sí, el sábado lo voy a ver en Recoleta, acá va a estar.
JUAN PABLO LIMODIO: Exactamente. Así lo va haciendo por semana, dos o tres veces por semana. Ahora estamos teniendo un programa de radio que escucha. IPP: ¿Si? ¿Dónde?
JUAN PABLO LIMODIO: Con Leuco está. IPP: Ah, ¿él tiene un micro con Leuco?
JUAN PABLO LIMODIO: Exactamente.
IPP: No lo sabía.
JUAN PABLO LIMODIO: Donde se escucha, se genera un espacio ahí de…
IPP: De consultas.
NM: ¿Dónde?
JUAN PABLO LIMODIO:
Exactamente. Se genera un espacio de redes sociales o por el mismo teléfono. El jefe de gobierno contesta, toma las iniciativas y sugerencias. Justo nos llegó hace poco una que le llegó a él en la radio de una persona que nos da una sugerencia de cómo mejorar la aplicación de reclamos que tenemos nosotros que es la 147. Lo tomamos, lo contactamos.
IPP: ¿Qué les planteaba el oyente?
JUAN PABLO LIMODIO: Que había denuncias y reclamos que no estaban tabulados como a él le gustaría que estuviesen. Por ejemplo, denuncias por ruidos molestos de un boliche bailable. A él le costaba llegar hasta ese reclamo de esa solicitud. Tomando esa iniciativa o tomando ese comentario estamos viendo cómo se puede mejorar en conjunto con la gente de Atención Ciudadana ese grupo de reclamos y mejorar eso que están pidiendo.
NM: ¿Qué pasa con la gente que está por fuera de este sistema tecnológico? Este sistema de aplicaciones, el que no tiene smartphones.
IPP: La gente mayor, por ejemplo.
NM: La gente mayor.
IPP: Vi esto que están haciendo de Simple Más que está bueno, pero mi vieja fue a que le expliquen y no entiende nada de esto. No recibió la Tablet del gobierno, yo le regalé una pero fue a que le dieran el curso, tenían un curso ahí en el club de ajedrez, ahí en Paraguay y Riobamba, y… Bueno, no es fácil que una persona de 76 años aprenda a bajar una aplicación como Taxibeat, que pida un taxi por internet es complicado.
JUAN PABLO LIMODIO: Sí, es cierto. La brecha digital ahí puede ser amplia. Esta iniciativa de Más Simple nosotros lo estamos trabajando en conjunto con la gente de Tercera Edad. De hecho ahí, si me permiten, podemos ver una instancia de co-creación con la ciudadanía. Nosotros antes de lanzar esa interfaz hicimos un ideaton, fue traer adultos de mayores y programadores. En conjunto fuimos terminando de cranear y cerrar esa aplicación. Escuchar lo que tenían los adultos mayores para decirnos, que los programadores entiendan cuáles eran esas necesidades y mejorar y salir con un producto que se adecue perfectamente a lo que el adulto mayor necesitaba. Todavía falta mucho por trabajar, totalmente. Hay cosas que se nos escapa, hay capacitaciones, hay postas digitales donde hay permanentemente cursos de actualización, de gente que ayuda a bajar la aplicación, la interfaz. De esa manera se pretende, se busca que un público que tal vez no es muy abierto a tecnología lo empiece a ser para estar conectados. Hoy el progreso o el avance tecnológico nos lleva hacia un mundo donde los smatphone o tablets seguramente empiecen a ser cada vez más recurrentes. Hay que preparar a los distintos espacios para que estén mejor preparados.
IPP: Estamos con Juan Pablo Limodio, lo escuchaste recién. Es el subsecretario de Ciudad Inteligente. Nico, ¿los teléfonos de la radio?
NM: Es FM Concepto. Si quieren comunicarse con nosotros lo pueden hacerlo al teléfono 4-136-1000. IPP: Y si no yo les abro un whatsapp que es el 11-3077-2707. Para los que están cancheros con whatsapp. NM: Y nuestras redes sociales obviamente.
IPP: Nuestras redes sociales. Twitter: @quieroamipais. Facebook: Quiero a mi país, también. Juan Pablo contanos cómo definen innovación y cómo la llevan a los ciudadanos.
JUAN PABLO LIMODIO: El concepto de innovación. La primera definición que se me viene un poco a la cabeza es esto de buscar soluciones nuevas a problemas viejos y actuales: todo lo que sea cambios, todo lo que sea nuevo, encontrar distintas aristas que a los problemas que se venían suscitando en la ciudad de Bs As. Ejemplos de embarazos, de alerta pueden responder a ciertas necesidades de que no había algunas aplicaciones que no podían seguir el período de embarazo de una mujer, la posibilidad de conectarlo con un turno el ostrera, el ginecólogo y hacer más fácil esa relación para no perder madres en el… IPP: ¿Son aplicaciones que están en Play Store? ¿Qué se bajan?
JUAN PABLO LIMODIO: Sí. Las dos que te comenté: alerta y embarazo, las lanzamos este año y están listas para Android, nos faltan un par de semanas para que terminen. Pero de vuelta, buscan solucionar problemas de alerta también. Tenes precargados familiares y amigos, y ante cualquier hecho de emergencia o delictivo podría ser, podes mandar un alerta; le llega un mensaje con tu localización o mail a algunos de esos contactos que tenés precargados.
IPP: En la práctica, ¿qué esto de Odín y LSTD? Todos esos términos que veo que usan. No los entiendo.
JUAN PABLO LIMODIO: Estoy convencido que una ciudad inteligente es una ciudad abierta, una ciudad transparente. En base a eso tenemos algunos proyectos, unas iniciativas en puerta. Seguimos trabajando en esto de LSTD. LSTD son paquetes de datos que la ciudad empieza pone a disponibilidad o empieza a abrir hacia la ciudadanía desde declaraciones juradas, sueldos de funcionarios, cantidad de aplicaciones bajadas. La mayor cantidad de información que se pueda ir abriendo la vamos abriendo dentro de una plataforma, que hoy se llama biodata, y hoy puedo decirles con gran alegría una nueva plataforma que se llama Odín. Odín busca ampliar el público que pueda recepcionar este tema de datos abiertos. Hasta el momento es muy de nicho, todo lo que tiene que ver con open data (datos abiertos), hacker, técnicos, programadores. Lo que quisimos buscar nosotros es la posibilidad de ampliar ese público.
IPP: ¿Tienen un whatsapp ustedes? ¿Puede ser?
JUAN PABLO LIMODIO: Sí, tenemos un whatsapp donde escuchamos…
IPP: ¿Cuál es?
JUAN PABLO LIMODIO: Tenemos el número ahí pasarlo…
IPP: Está bien, no hay apuro. Ahora lo buscamos. Te iba a preguntar, ¿ustedes tienen su propio equipo de sistemas o encargan los trabajos a consultoras externas? ¿Cómo es?
JUAN PABLO LIMODIO: Tenemos los dos modelos. Tenemos un equipo de sistemas interno que valida, que procesa en una primera instancia todos los proyectos y en la medida en que no, esa capacidad, que es finita, no alcanza. Salimos a tercerizar a través de licitaciones públicas, etc.
IPP: ¿Cuántas descargas tienen de todas las aplicaciones? Lo vi por algún lado y me llamó la atención. No me acuerdo el número exacto.
JUAN PABLO LIMODIO: Solo con Cómo Llego, que es la más descargado de todas: 1.700.000
IPP:De descargas.
NM: Fundamental.
JUAN PABLO LIMODIO:
Esa aplicación te diría que resume el concepto de innovación. No existía nada de eso. Teníamos la Guía T, de la Guía T pasamos a una aplicación de estas características que fue hecha 100% dentro de la ciudad de Bs As.
IPP: Ahora se me ocurre una idea recién. No sé si la están desarrollando ya. Se me acaba de ocurrir porque hoy venía dentro de un taxi por la zona de Recoleta y venía para el lado de la radio, y estaba todo cortado acá. Los docentes que tiraban globos negros porque según ellos el país está de luto por las corporaciones y blah, blah; todo eso. Tuve que bajarme 20 cuadras antes porque estaba todo cortado. ¿No hay una aplicación para taxistas para que puedan saber dónde está cortado, dónde no, dónde sí? Bueno, habría que trabajar supongo también con los taxistas, algunos son cancheros y están en el tema pero otros no. Se me ocurrió eso.
JUAN PABLO LIMODIO: Hay una aplicación que se llama Unidad Móvil que empieza a tener esa información, se empieza a cargar colaborativamente esa información sobre cortes programados, si hay por ejemplo una maratón. Un día determinado de la semana se empieza a cargar a Unidad Móvil te va desviando, te va avisando de esos cortes que suceden en la ciudad de Bs As. Para hacer más fácil el transitar. IPP: ¿Están trabajando la aplicación con los usuarios en este caso?
JUAN PABLO LIMODIO: Estamos trabajando en eso, sí. Estamos trabajando e incorporando capas para que esa aplicación sea lo más potente posible y lo más útil posible a la ciudadanía.
IPP: Claro. ¿Cómo comunican las aplicaciones? ¿De qué manera? Está la tradicional en la forma de los medios de comunicación y pauta publicitaria. Pero aparte de eso, ¿tienen equipo de gente que está capacitando a los usuarios o donde uno pueda llamar para preguntar cómo se usa tal aplicación, cómo maximizar el uso?
JUAN PABLO LIMODIO: Hay un equipo de comunicación centralizado del gobierno que genera todo el corte transversal y toda la comunicación de los distintos proyectos. En nuestro caso de aplicaciones. Nosotros estamos en las redes sociales, gacetillas, medios de comunicación. Yo te diría que las aplicaciones que tenemos nosotros en la mayoría bastante simples.
IPP: Amigables.
JUAN PABLO LIMODIO: Son amigables, intuitivas. Hacemos un trabajo previo de hacer validar esa aplicación para…
IPP: Entender.
JUAN PABLO LIMODIO: Sí, que la aplicación sea sencilla. De todas formas hay unos términos y condiciones, hay instrucciones de cómo utilizar la aplicación y preguntas y respuestas que vamos contestando también cuando el vecino sube un comentario en el Store, en la aplicación en puntual. NM: ¿Querés decir el número de whatsapp?
JUAN PABLO LIMODIO: Sí, lo tengo. Es 11-3849-5441.
IPP: A ver, se lo damos al locutor. Pásaselo, Juan Pablo. Con nuestra voz
NM: Para que anoten con mi potente dicción de lser: 11-3849-5441.
IPP: Bueno, ahora te van a llover…
JUAN PABLO LIMODIO: Ojalá. IPP:
No me dijiste concretamente cómo sería la vida de una persona en ponele 10 años en la ciudad, que no es tan lejano, ¿no? Son dos mandatos de Horacio, un poquito más.
JUAN PABLO LIMODIO: Cuesta pensar a tan largo plazo. IPP: Porque pienso que si uno visualiza las cosas en la vida como todo. Se sabe donde uno quiere ir y es más colaborativo, que todos podemos pensar colectivamente hacia dónde vamos.
JUAN PABLO LIMODIO: Totalmente. Estamos explorando tecnologías alternativas, autos eléctricos, cuidados del medioambiente, tratados de distintas acciones o hechos puntuales. En la ciudad de Bs As y en la Argentina debemos caminar o transitar ese camino. Veo inteligencia artificial, veo robots, veo internet dos ping, cada vez con más penetración en la ciudadanía.
IPP: ¿Qué es aplicación hay internet dos ping para la gente?
JUAN PABLO LIMODIO: La posibilidad de vos de controlar remotamente distintos aparatos, distintas tecnologías desde…
NM: Fuera de tu casa. Hay aires acondicionados que podes prender y apagar remotamente. IPP: ¿Pero el Estado cómo intervendría en eso? Con meterse en la propiedad privada de las personas.
JUAN PABLO LIMODIO: No, no. Favorecer, acompañar, facilitar. Hoy está en boca de todos el tema del consumo energético, hay un problema energético y eventualmente estas herramientas o estas iniciativas ayudan a concientizar sobre el consumo energético, una aplicación que te pueda decir cuál es el consumo de tu casa, que vos entiendas mejor cuánto consumís de aire acondicionado.
IPP: Buenísimo.
JUAN PABLO LIMODIO:
Cuánto consume el lavarropas…
IPP: Como un taxi digamos.
JUAN PABLO LIMODIO:
Exactamente. Y que empecemos nosotros a generar consciencia de que también tenemos que apagar, de que si nos olvidamos de algo tengamos la posibilidad de apagarlo. IPP: Ser solidario porque con eso que vos ahorras por ahí lo necesita otra persona.
NM: Otro.
JUAN PABLO LIMODIO: Exactamente. Ahí empezamos a pensar en el prójimo y eso me también importante, y es lo que tenemos que generar como ciudadanos, que cada uno se haga responsable también de estas temáticas. Si no hacemos así difícilmente podamos salir a flote. IPP: Claro. Tengo una consulta de un oyente que me dice más allá del tema del futuro. ¿Cómo lo ven ustedes? Antes que nada, ¿conoces la aplicación Bla Bla? Es una aplicación que se usa mucho en Europa. Ahorra espacios en los autos. Vos te conectas a través de la aplicación y suponete que un vecino tuyo viene al centro, entonces aprovechar el auto del vecino. En el auto que hay cuatro o cinco lugares, en el centro cinco personas de un barrio. Entonces imagínate que de esa manera podes reducir cuatro veces el tráfico de la ciudad. Es muy conocida, Bla Bla se llama
JUAN PABLO LIMODIO:
Nosotros que estamos en la ciudad tenemos un sistemita llamado carpooling. IPP: ¡Ah! ¿Cómo es?
JUAN PABLO LIMODIO: Es una plataforma en donde uno se da de alta y comenta cuáles son sus viajes cotidianos, y dice cuántos lugares tiene disponibles. Esa plataforma permite al resto del equipo, de la gente que trabaja con uno sumarse. IPP: ¿Es del gobierno de la ciudad?
JUAN PABLO LIMODIO: Lo implementamos ahora. También anclado al concepto de sustentabilidad, de viajar menos en autos particulares o transporte público, genera ese espíritu cooperativo, de compartir las cosas. IPP: Bueno, sé que te tenés que ir. Son las 16:30. Tenemos que ir a la pausa del programa. Muchas gracias Juan Pablo por haber venido. Sabemos que te tenés que ir a Parque Patricios, que te tomas la H.
JUAN PABLO LIMODIO: Exactamente.
IPP: Cuando estudié en el Instituto Tecnológico estuve dos años ahí. Me tomaba el subte e iba sentado. El día que inauguraron una estación más para Santa Fe, creo, venía lleno y dije “guau”. Venía lleno y me dio bronca porque fui parado pero dije “guau”. Es una realidad hay más personas que van para Parque Patricios.
JUAN PABLO LIMODIO: Exactamente.
IPP: Bueno, gracias por venir. Un gustazo.
JUAN PABLO LIMODIO: Gracias Nico, muchas gracias.
NM: Juan Pablo ya que estamos aprovecho para comentarte un reclamo te debo. Una cosa puntual de mi barrio ya que estamos. Te voy a mandar un whatsapp ya que nos conocemos. El GCP 14 en Palermo, en la puerta de mi casa hay un árbol en el medio de la entrada de mi casa.
IPP: No se peleen. Vamos a la pausa.