IPP: Hola doctor, ¿cómo anda? EDUARDO CONESA: ¿Cómo estás? IPP: ¡Y profesor! EDUARDO CONESA: Profesor también. Sí, sí. IPP: ¿Le gusta que le digan más profesor? EDUARDO CONESA: Acá estoy con dos sombreros como profesor y como diputado. No sé, lo que les guste más a ustedes. IPP: Porque vimos su página web que decía ?profesor Eduardo Conesa?, por eso por un tema de respeto queríamos presentarlo como más le guste. EDUARDO CONESA: Yo creo que puedo usar los dos bonetes.

IPP: Bueno, perfecto. Como darle el bono, los sombreros para ser más creativos. Bueno, doctor, usted tiene una trayectoria importante en el partido Demócrata. Presentamos al diputado. Es especialista en temas de economía. Digo lamentablemente porque se lo dio a conocer muchos en los medios por el tema de lo del dólar, que dijo que tiene que estar a $26 el dólar.

EDUARDO CONESA: Yo creo que en estos momentos soportamos un tipo de cambio muy bajo, por eso la gente va a comprar toda clase de productos a Santiago de Chile, a Miami, por eso si ustedes van por ejemplo a Misiones van a ver que los comercios están vacíos porque todo el mundo va a Paraguay o Brasil. Es evidente que nuestro país está muy caro y no es que esté caro, lo que pasa es que el dólar está barato. Eso es archievidente. Ahora a medida que avancemos con esta señal de precio del dólar, que es una señal de precio fundamental de la economía. La economía tiene dos precios que son centrales y fundamentales, y determinan todo lo demás y toda la actividad económica: ese es el tipo de

cambio y la tasa de interés. Cuando el tipo de cambio está bajo, la tasa de interés es alta; cuando el tipo de cambio está alto, la tasa de interés está baja. Estamos en una situación donde el tipo de cambio es bajo, en consecuencia la tasa de interés es alta. Si la tasa de interés es alta no conviene invertir porque conviene trabajar con la bicicleta financiera, por eso no hay inversión. Esto es grave en nuestro país porque la tasa de inversión en relación al PBI es del 15%. Es bajísima, es la más baja de toda América Latina. Con esta tasa de inversión es imposible un crecimiento a largo plazo. IPP: ¿Qué pasaría si

digamos por un decreto el dólar se va a los $26? ¿Cómo reaccionaría la economía? EDUARDO CONESA: Para poner el dólar a $26 primero hay que establecer un déficit fiscal en serio. Porque en realidad son tres variables que hay que setear al mismo tiempo. Una es el tipo de cambio, otra es el déficit fiscal y otra la tasa de interés. Para que el tipo de cambio en términos reales permanezca alto y no se produzca una inflación al tiempo de evaluar hay que poner el déficit fiscal 0 y todavía mejor con superávit fiscal. Si no se logra eso no se puede establecer un tipo de cambio real alto y si se lo intenta

hacer sin arreglar primero el déficit fiscal toda la devaluación pasa a precio como ocurrió en el 2014 y como ocurrió una cantidad de veces en la Argentina. Si la devaluación la hace un ministro que no sabe de economía evidentemente todo va a precio y no sirve absolutamente para nada. Para hacer bien la devaluación es necesario ir a un superávit fiscal o por lo menos a un déficit fiscal de 0. Si esto se hace así la devaluación no pasa a precio, se cambian los precios relativos, baja la tasa de interés, no suben

los precios porque un factor fundamental, el componente de los costos de las empresas es el interés, la tasa de interés es el costo financiero. Entonces el costo financiero cae abruptamente y por más que suba el precio de alguna materia prima importada, eso se compensa uno con otro, en consecuencia la inflación no pasa a precios. En la Argentina hubo muchas devaluaciones bien hechas y muchas

devaluaciones mal hechas. Yo diría que la mayoría fueron mal hechas. Por ejemplo, en el año 1967 hubo una devaluación de más del 60%. Muchos diarios, me acuerdo uno que ponía una flecha para arria como diciendo ?ahora viene un aumento de precios espectacular, inflación 0?. IPP: ¿Qué año? EDUARDO CONESA: Año 1967. En el año 1985 el doctor Alfonsín cuando largó el Plan Austral también

hicieron una devaluación del 100% por 100% pero lo acompañó con un buen plan económico que donde ponía el déficit fiscal en 0. Consecuencia: no hubo aumento de precios, se estabilizaron los precios y la economía empezó a crecer muy bien. Al principio estuvo magnífico. El doctor Alfonsín entonces se creyó que era el tercer movimiento histórico, que en la patria iba a haber Rosas, Yrigoyen, Perón y Alfonsín o quizás no Rosas pero en todo caso a Yrigoyen, Perón y Alfonsín, el tercer movimiento

histórico. Pero claro, para que eso tuviera éxito tenía que mantener el déficit fiscal en 0, pero empezó a gastar, gastar. El ministro de Economía Juan Vital Sourrouille, un flojo porque aflojó todo decía que lo hacía por razones políticas y bueno, se agrandó el déficit y entonces con el tipo de cambio alto y el déficit fiscal altísimo, al final todo terminó en el Plan Primavera, después la hiperinflación. Pero eso fue

porque hubo un desequilibrio fiscal considerable, fuerte déficit fiscal y esto fue lo que arruinó un principio excelente que tuvo el Plan Austral. No hay que olvidarse que en 1985, el Plan Austral tuvo lugar en junio, en el mes de octubre hubo elecciones y Alfonsín arrasó. O sea pocos meses después de hacer una altísima devaluación, fuertísima devaluación bien hecha, bien hecha. En esos momentos

quien asesoraba mucho a Alfonsín era el doctor Raúl Prébisch, un gran economista que yo he conocido y que me honré su amistad. Entre paréntesis debo decir que publiqué un año antes en el diario Ámbito Financiero el día 27 de junio de 1984 en dos páginas exactamente el mismo plan austral que un año después implementó Sourrouille. IPP: Doctor, perdone que lo interrumpa. ¿Cómo ve la gestión actual

tanto de Sturzenegger como de Prat-Gay? EDUARDO CONESA: Ellos siguen la política de alto déficit fiscal, alta tasa de interés y bajo tipo de cambio. Es exactamente lo opuesto a lo que yo sostengo. Entonces acá vamos a ver los resultados. IPP: ¿En el partido qué le dicen? Usted está en desacuerdo con lo que Macri está implementando. ¿No tiene problemas dentro del partido? EDUARDO CONESA: No porque en el partido hay una gran libertad de opinión. Por otra parte el partido Demócrata, el que yo

originariamente pertenezco, se caracterizó siempre desde la época del presidente General Roca, que fue uno de los más grandes presidentes, uno de los constructores de la nacionalidad argentina, se caracterizó siempre por tener un tipo de cambio alto y el crecimiento sobre la base de exportaciones, la conducción de puertos, ferrocarriles. Calcule usted que en 1904 fue el último año de la presidencia de Roca Argentina tenía el 2,2% de las exportaciones mundiales que si lo tradujéramos a términos actuales

el 2,2% de las exportaciones mundiales tenemos que exportar por US$500 mil millones y solamente exportamos por US$60 mil millones, y con tendencia la baja. O sea somos diez veces menos importantes que lo que éramos en la época donde gobernaba mi partido. Esto lo tiene muy claro el partido Demócrata del que yo provengo y yo creo que hay mucha gente dentro del macrismo que está de acuerdo conmigo. Por supuesto, el macrismo es un partido donde hay muchas ideas, conviven

distintas versiones ideológicas; fundamental es que creemos en la economía de mercado, en la apertura económica ?yo estoy totalmente de acuerdo con eso? pero creo que para que la economía capitalista funcione bien ?estamos todos dentro del sistema de libertad de precios, de e4conomía de mercado y qué sé yo? para que eso funcione bien los dos precios fundamentales de la economía lo dijimos al comienzo tiene que estar bien seteados: el tipo de cambio alto y la tasa de interés baja. IPP: ¿Cómo se

hace para bajar el déficit fiscal a 0? ¿Cómo tendría que ser para implementar este plan? EDUARDO CONESA: Lo primero que hay que tener en cuenta es que si la economía crece, los impuestos, la recaudación impositiva crece al doble. La elasticidad de la recaudación es 1.5%, 1,6%, 1,7%... IPP: ¿Cómo es? ¿Puede repetir? EDUARDO CONESA: Si la economía crece, la recaudación impositiva

crece al doble. Es una ley de la economía. Puede que sea el doble, puede ser al 50% más. En fin, todo depende del cálculo de la elasticidad de los impuestos con relación al PBI. Entonces esto ya de por sí si la economía crece porque hay crecimiento de las exportaciones y porque hay sustitución de importaciones, lo cual es inducido por el tipo de cambio alto. El tipo de cambio alto protege a la industria

y el tipo de cambio alto promueve las exportaciones. Entre la protección a la industria y la promoción de las exportaciones se genera un gran movimiento en la actividad económica, se puede generar una tasa de crecimiento del 5%, 6%, quiere decir que los impuestos, la recaudación impositiva no puede crecer al 9%, 10% y entonces esto permite rápidamente tapar el agujero fiscal. Por otra parte si el tipo de cambio e

s muy alto, como yo proponía, esto soporta retenciones, las exportaciones pero aun así las exportaciones primarias estarías para bienes. El campo estaría contando con un tipo de cambio, digamos sería $26, $27 el tipo de cambio del mercado pero reduciendo las importaciones el tipo de cambio para el campo más o menos sería de $22. Para las mineras también, mucho más alto que el actual. IPP: ¿Ha tenido oportunidad de comentárselo al presidente en privado o a parte de la cámara el

proyecto? EDUARDO CONESA: Sí, sí. Lo presenté como un proyecto de ley en la cámara de diputados, se lo mandé a todos los diputados, lo discutimos en la comisión de presupuesto de Hacienda. Mi plan es un plan de avanzada, es un plan que convertiría a Macri presidente por dos períodos, sería la gloria de Macri. Se lo llevé a Lopetegui, lo discutí con Lopetegui, lo discutí con Paula Betol. Confieso que no he

podido todavía llegar al presidente pero espero que en una de esas el presidente me llame, no porque pretenda cargo ni nada por el estilo sino simplemente para explicarle. IPP: Considera que es un buen plan. EDUARDO CONESA: Claro. Está compuesto por ocho leyes, es una cosa muy estudiada. IPP: Sí. Eduardo es una especialista en economía, tiene escritos libros de macroeconomía, microeconomía. La

página web del doctor es www.eduardoconesa.com.ar para que vean ustedes. Están todos los libros en PDF que pueden descargar. Es muy generoso de su parte. Doctor, ¿qué le dice a esa gente que le da temor que el dólar se vaya a $26 porque cobra en pesos y no tiene dólares ahorrados? EDUARDO CONESA: Lo que ocurre es que la gente que cobra en pesos no tiene que tener ningún temor porque el poder adquisitivo del salario se mantendría prácticamente igual en pesos. Sí tendría que tener mucho

temor si quiere viajar a París, a ir al Museo del Louvre, la Gioconda? IPP: Se acaba eso. EDUARDO CONESA: Si usted tiene un alto ingreso, de una vida muy refinada que viaja todo el tiempo al exterior y bueno, entonces a usted no le va a gustar. Pero la gente vendría de fuera a la Argentina. El turismo interno tendría una gran actividad. Las empresas turísticas argentinas y el turismo en general se verían

totalmente favorecidos. Lo que se vería caído sería el turismo argentino en el exterior, que es lo que buscamos precisamente. Lo que buscamos es que la actividad económica argentina se mueva. Entonces vendrían muchísimos turistas de afuera. IPP: A traer dólares. EDUARDO CONESA: Traerían dólares, el Banco Central se llenaría de oro. Los turistas del exterior viajarían por las cataratas del

Iguazú, por Bariloche, por Tierra del Fuego, por todo el país y esto movería mucho la actividad económica. En cambio para los argentinos viajar al exterior sería muy caro, no convendría viajar a Santiago de Chile ni a Miami, ni a París ni a San Petersburgo, ni a darse la gran vida. Es decir, la gente de alto ingreso o de ingreso medio alto no estaría tan contenta porque se le cortaría esa posibilidad de

pasarse esa gran vida en el exterior a causa del dólar bajo porque el dólar barato significa endeudamiento. O sea cuando la gente viaja al exterior y se da esa gran vida a mí también me gustaría ver el Museo del Louvre, ver la Gioconda, todas esas maravillas? ¿Quién no le gusta? IPP: Más si uno no fue nunca. EDUARDO CONESA: Claro pero eso lo paga todo el país. El tipo de cambio bajo requiere endeudamiento. Entonces todos estamos pagando el lujo de la clase alta. IPP: El endeudamiento que se

ha producido tanto en el país, en la ciudad y en la provincia. Hay un alto endeudamiento. ¿Cómo lo ve usted eso? 16:20:40 EDUARDO CONESA: Yo creo que la política correcta no es la del endeudamiento. Creo que el endeudamiento nos lleva a problemas. Tenemos que analizar un poco la historia. ¿Cuáles fueron los principales ministros que fomentaron la política del endeudamiento como política de desarrollo económico? Martínez de Hoz. ¿En qué terminó? En un desastre. Cavallo, ¿no es cierto?

Porque el sistema de Cavallo es poner el cambio en 1 a 1 y tener un déficit fiscal para mover la economía pero en lugar de financiarlo con deuda interna, porque el mercado de capitales era muy chico, financiaron con deuda externa. Esto hace que estasis de la deuda externa siga creciendo, creciendo y creciendo, finalmente el modelo explota como explotó en el año 2001. O sea anduvo mal,

definitivamente mal. IPP: Lo interrumpo un minuto porque vamos a pasar avisos solidarios por la navidad y ahora retomamos. Lo dejo tomar un poquito de agua. LG: Le da un respiro. IPP: Lucía, tenemos algunos temas navideños por las fiestas y organizaciones que necesitan de toda la solidaridad de todos los oyentes. LG: Claro. Justamente porque nuestro programa de se llama Quiero a mi País, hay

mucha gente que lo quiere. Es una buena oportunidad de ayudar a la gente que capaz no tiene en lo que tenemos nosotros que es un techo, una familia, una cena rica en navidad. Hay muchas organizaciones en las que se pueden donar desde ropa hasta comida. Una de las más conocidas es Nochebuena para todos, pueden entrar a la página que es www.nochebuenaparatodos.com.ar.

Proponen preparar una caja con comida y cartas reales para una familia determinada que vive en situación de pobreza. Se le asigna a cada uno una familia. Mi mamá por ejemplo participa. Se arma una caja navideña, se compra cada uno lo que pueda ?creo que hay un cierto monto que uno tiene que gastar? y después esa caja es llevada a un cierto lugar es distribuida en las familias. Otra que es muy

conocida es Fundación Sí que dice que te podes sumar a los recorridos del 24 y 31 de diciembre por la noche para compartir el momento con las personas en situación de calle. Este es un poco más complicado porque hay gente que sí quiere donar pero no sé si está tanto como en relación de la gente de la calle. Está bueno porque es tener más relación con la persona y acompañarla directamente en el

día de la navidad. Los recorridos son del 21 al 24 de diciembre de 10 a 15 hs en Ángel Carranza 1962, CABA, y es donar alimentos y juguetes. Es para chicos más chiquitos. Pueden igualmente entrar a recorridas@fundacionsi.org.ar como para tener mucha más información. Vos querías nombrar que es importante. IPP: Sí, la Comunidad de San Egidio hace todos los años su almuerzo navideño en

parroquias. Este año lo va a hacer en cuatro parroquias en la Ciudad de Buenos Aires. Necesitan donaciones para hacer los regalos. Es muy lindo lo que hace la Comunidad de San Egidio porque invitan a la gente de la calle y en situaciones vulnerables a pasar un almuerzo con regalos, hacerlos sentir cómodos; hay voluntarios que van y se ofrecen voluntariamente, valga la redundancia, y preparan

la comida con un primer plato, un segundo plato, con postres, con regalos. Siempre hacen falta las donaciones, cualquier cosa damos el WhatsApp nuestro que es el 011 ? 30772707, que es la producción y nosotros te lo derivamos a la comunidad por cualquier aporte que quieran hacer para estos

almuerzos de navidad. ¿Te queda algo más, Lucía? LG: Sí, hay una que me parece muy interesante que es la cooperativa La Juanita que ofrece, esta no es para donar, pero ofrece un pan dulce que está hecho con una receta de Maru Botana y un diseño de Martín Churba, que son muy conocidos, y comprando

este pan dulce uno colabora con los barrios vulnerables de la Matanza. Esa también es original y es distinto porque es gente que no puede donar pero sí que puede comprar el pan dulce para la mesa

navideña. Los envíos son a Capital Federal son cargo. Pueden escribir a lajuanitapandulce@yahoo.com.ar. IPP: También hay muchas novedades por el tema de navidad en torno a estas fiestas que las pueden consultar en www.quieroamipais.org. Nuestro portal está ahí para

temas culturales, el Centro Cultural Recoleta, de los museos, actividades que se desarrollan a partir de estas épocas durante todo el verano. Bueno doctor, yo con todo respeto le digo que tengo un tío abuelo que fue el diputado Almada del partido Demócrata, un gran orador tengo entendido, no sé si usted habrá

escuchado hablar de él o tiene alguna referencia. También uno siempre en la familia tiene gente que está a favor o en contra y bueno, cuando uno habla de Roca y dice ?ese fue el mejor presidente y qué sé yo?, hay muchos que dicen ?no, fue un asesino que masacró la Patagonia?. ¿Qué le dice a esa

gente? Me imagino que a usted en la vida política en la cámara de diputados hay pluralidad de voces, entonces cuando hace estos discursos encendidos debe tener algunos problemas, ¿no? EDUARDO CONESA: No, en absoluto. Roca hizo dos tratados de paz con Chile. Uno en 1881 y otro en el año 1902

por lo cual la Argentina se quedaba con la Patagonia y le cedía a Chile el estrecho de Magallanes. El estrecho de Magallanes en poco tiempo más perdería todo valor económico por la construcción del canal de Panamá, de manera que Roca hizo un negocio espectacular para la Argentina. IPP:

¿Espectacular en qué sentido? EDUARDO CONESA: Espectacular en que la Argentina se quedó como propietaria de la Patagonia y Chile propietaria del estrecho de Magallanes, que en un poco de tiempo más no valía nada. En cambio la Patagonia tiene unas riquezas espectaculares, eso quedó para la

Argentina. Ese tratado fue buenísimo. Roca fue el que ocupó la Patagonia. La expedición de Roca llevaba 5000 soldados y unos 900 indios que lo acompañaban porque eran indios Tehuelches, indios amigos. Donde hubo algún inconveniente fue en las cinco columnas que avanzaba con Roca. La

columna que estaba sobre la cordillera al mando del Coronel Napoleón Uriburu se enfrentó con Mapuches chilenos armados por el gobierno chileno con fusiles Remington. Entonces ahí hubo algunos combates pero era contra chilenos. IPP: ¿Es cierto que los barones chilenos robaban el ganado y se lo

llevaban a Chile? EDUARDO CONESA: Exactamente. Entonces el gobierno chileno armó a los Mapuches en la columna que iba sobre la cordillera con Uriburu con fusiles Remington. Entonces ahí hubo algunos combates, ahí fallecieron 1250 guerreros Mapuches, guerreros valientes pero guerreros al

fin, era una guerra. Roca por supuesto avanzó, ocupó toda la Patagonia pero lo importante es que inmediatamente les dio un gran impulso a la creación de escuelas. Fundó más o menos unas 30 o 40 escuelas, multiplicó el número de maestros de 10 a 500, la cantidad de alumnos de 300 a 6000.

Básicamente toda la tarea de Roca estuvo destinada a llevar la civilización a esas zonas y es completamente falsa la ideología de que Roca haya matado indios. En realidad era un combate entre Argentina y Chile; Chile estaba representada por los Mapuches, no eran indios del lugar. Las tribus

Mapuches eran del otro lado de la cordillera, no son pueblos originarios. Los pueblos originarios estaban con Roca, había más de 900 aborígenes que acompañaban a Roca: los Tehuelches, los Pampas y las tribus que estaban en territorio argentino acompañaban al General Roca. IPP: Usted vio

que el gobierno de Cristina Kirchner estaba este dibujito de Pakapaka que reivindicaba todos los líderes de ese tipo de? EDUARDO CONESA: Fíjese si Roca no hubiera ocupado la Patagonia, Kirchner hubiera sido chileno, no hubiera sido presidente. Fíjese de la injusticia, del absurdo de toda esa cosa de

Pakapaka. Roca era un gran humanista, Roca hizo dictar la ley 1420 que era la ley de educación primara común, laica. Obligatoriamente todos los padres tenían que mandar sus hijos a la escuela sí o sí y si no los padres eran penalizados. IPP: Fue parte de la oposición también y de la prensa, ¿no?

Tengo entendido. EDUARDO CONESA: No, él no era muy amigo del General Mitre. General Mitre era el director de La Nación, General Mitre era un adversario de Roca pero eran adversarios que se trataban con gran altura. El General Roca participó en el aplastamiento de la sublevación del General Mitre de 1874. El General Mitre armó una revolución contra el presidente Sarmiento. Mitre y Sarmiento no se

llevaban bien y Mitre en 1874 organizó un golpe militar contra el presidente constitucional que era Domingo Faustino Sarmiento y el encargado de aplastar el golpe de Mitre fue el General Roca. A raíz de ello Roca, que era Coronel, fue ascendido a General y batió las últimas tropas de Mitre en Mendoza que comandaba el General Redondo en batallas memorables y ahí se hizo famoso.